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Gestion du poids

créé par Azraelle le 18 September 2023 à 19:04.
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Azraelle
La main de sang
Jeff :
Puisque on parle de nourriture, une mort par obésité aussi.
Il y a des dindons de 200kgs qui gambadent allégrement dans la nature.

Il y a des ascenseurs qui devraient se retrouver bloqués à ce stade, et intervention ingé requise, avec une grue et tout le bordel.


MJAleks :
J'avoue que d'un point de vu RolePlay, pénaliser les anorexiques et pas les obèses, c'est pas juste.
J'appuie le point de vu de Jeff la dessus.

Pourquoi ne pas mettre des malus dans les deux cas avant la mort : comme une maladie.

Réduction des stats MIDA, moins de PV, moins de Forme.
(comme le ferait une drogue ou une puce, mais en négatif)
Une sorte de stack lié au poids.

Exemple :
Pour les obèses, faire en sorte qu'un déplacement coute 5pf au lieux de 1pf.
Ou une limitation du nombre de cases de déplacement comme si on est pied nu ou piqué par un scorpion.
Qu'une action en jeu comme un craft ou une réparation coute plus de forme ! Pour l'obèse parce qu'il se fatigue plus vite et l’anorexique n'a pas la masse nécessaire pour assurer ses mouvements correctement.

Ca évite d'imposer une mort sans avertissement et ça ne tronque pas les stats comme le fait une mort de ce genre.
Si on réussi a reprendre un peu de poids ou a en perdre : ça permet de récupérer ses stats intact.


Bonne remontée ça aussi.
je le met dans la liste
Jamie
ol' British bastard
Alors, j'ai des questions du coup.

1 - Est-ce que l'anorexie n'a pas été créée pour forcer les personnages à sortir, consommer et/ou dépendre des autres ?
Ca a donc un intérêt pour générer du jeu.
Quel serait celui de pénaliser une prise de poids, hormis faire que les personnages s'isolent pour être à 0 pf/pv en sécurité ?

2 - La nourriture, actuellement, permet de gagner de la faim par des incréments de 50% (pour les items les plus simples à crafter).
Quand on sait l'impact d'une différence de seulement 20% (de 100 à 80) sur les découvertes faites en fouille (qui est devenu le moyen principal de s'équiper et se nourrir) est-ce vraiment bien pertinent de pénaliser le fait d'être contraint de dépasser ce gain de 20% ? Ou de devoir attendre de descendre à 50% et donc largement perdre en taux de réussite de la fouille ?

3 - Est-ce que le fait de nourrir son perso n'est pas déjà assez pénalisant, dans le contexte actuel ? Il faut fouiller > fabriquer des outils > chasser/cueillir > cuire > consommer. Tout ceci consommer des pf, et beaucoup de temps (donc pour les joueurs également).
On va vraiment rajouter encore des contraintes là-dessus ?

4 - Pourquoi devrait-on être pénalisé par une impossibilité de jouer (vu que tout consomme de la forme) si on veut jouer un personnage obèse ?

5 - C'est quoi, être obèse ?

Est-ce qu'on ne pourrait pas juste retirer la stat de poids, en fait ? Il y a déjà la mort "De faim" qui est pénalisante.
Azraelle
La main de sang
Disons que dans la gestion du poids :
Sois effectivement le poids a un impact et on le prends en considération, mais dans les deux sens....
Soit on ne le prends pas en considération et on le vire totalement !

Mais dans le cadre actuel ou le poids a un impact, il faut ne pas oublier les gros autant que les maigres.

Chose a voir bien sur : aussi simple soit-il de grossir, faire en sorte de pouvoir régime tout aussi simplement sinon, ca va devenir complexe en effet.
Maigrir demande de ne pas manger (ou de bien compter sa nourriture) mais la fouille qui est aujourd'hui centrale demande de bien manger et boire.

Donc ca fait des noeuds.
Mais je pense que le poids est un truc interessant à garder !
Autant le garder !
Jamie
ol' British bastard
Dans le contexte actuel (où la forme est indispensable et on cherche à créer de l'interaction) ça ne me semble pas soutenable ni souhaitable.
(Si je dois commencer à gérer ça en plus d'optimiser les déplacements de mon personnage, gérer sa forme, maintenir sa faim à un niveau correct et construire des outils pour recommencer en boucle ... j'aurai (encore) plus l'impression de jouer à un jeu de gestion que jeu de rôle - et ça ne me fait pas envie.)

Et puis là, vous envisagez une pénalité durable, avec l'obésité qui devient un état du perso. Ce n'est pas le cas de la mort de faim : une fois qu'elle est arrivée, il est "facile" de se remettre. Et on peut l'éviter en remettant son perso au repos en boucle.
L'anorexie, idem, ce n'est pas un état durable, et là aussi assez facile à remonter et pas impactante au quotidien. Et elle n'arrive qu'au bout de longue périodes de perte de poids.

Du coup, tu dis que "le poids a un impact" mais en vérité, son impact est très tardif et surtout, il y a une autre pénalisation quand un perso n'est pas nourri : la perte de pv et la mort de faim. Ne pourrait-ce pas être suffisant ?
Ou peut-être créer une "nausée" qui dure une heure et ne pénalise que temporairement, sans plus faire prendre du poids ?
Jeff
Tout simplement trouver une alternative de craft au "Slim Quick"? ( plus trop sur du nom)

Ou bien une perte de poids liée à la mort par "diarrhée foudroyante".

Je comprends bien les inquiétudes liées à la difficulté de la fouille.
Rajouter un malus de plus, peut être pas, car il y en a partout
Jamie
ol' British bastard
En fait je capte pas la plus-value de l'existence du poids.
Si on le supprime demain, l'impact sera mineur : de base, ça n'a un impact que sur les joueurs qui jouent déjà extrêmement peu (et qui donc s'en foutent probablement). Du coup, est-ce vraiment une pénalité de le maintenir ?
Lorie
Lutin malin
En vrai, je comprends le pov de Jamie mais avec un autre argument encore : est ce qu'il y a un poids fixe pour tout le monde pour l'obésité et un poids fixe pour l'anorexie ? Parce que si ton perso fais 1m50 et que l'anorexie est à 45kg on va avoir un soucis non ? Pareil si vous fixez ça à 200kg comme ça a été évoqué... Si le perso est un bodybuilder de 2m, les 200kg c'est possiblement même pas du gras ? Comment on arrive à un consensus là dessus ? Et même sans parler de muscle, y a des gens de 140kg aujourd'hui qui font des concerts hyper physique de 2h sans se fatiguer (je pense à Lizzo précisément mais y en a d'autres).

Du coup, je trouve ça plus simple de pas se prendre la tête la dessus et de se concentrer sur une diversification des crafts et des moyens de recréer du jeu que d'amputer un nouveau pan de jeu que beaucoup ignorent ou suivent péniblement.

Je sais que ça a été dit, mais se retrouver à 65% de faim en fouille et rien pouvoir manger et rien trouver pendant 2h30 parce que sinon notre perso prend du poids, c'est un peu l'enfer.
Mjaleks
La lueur bleu [MJ]
@lorie :
On est dans un jeu bas à sable GamePlay parlant quand même.
Donc, tout comme on en prends pas en compte l'usure des semelles des chaussures ou la taille des items dans le sac (tous font la même taille) ou la longueur des cheveux ou même les besoin naturelle forçant à faire popo et pipi (malgré que les personnages mangent).
On entre dans des détails qui avoisinent la simulation. On ne vise pas ça.

On charge a mettre des éléments statistique qui permettent de mesurer concrètement une valeur entre deux personnages au delà de son niveau en RolePlay.
Le RôlePlay donne vie a vos personnage avec caractère, motivation, façon de parler ou même façon de se mouvoir.
Le GP leur donne leur signe distinctif physiquement parlant.

Le jeu fait du simplifié et de l'image. On vulgarise...
Lorie
Lutin malin
Pour moi ce que tu viens de dire va dans le sens de retirer le poids justement. On est pas dans une simulation, y a pas besoin d'avoir ce genre de truc aussi encombrant dans le gameplay quotidien de mon point de vue. Encore une fois, c'est que mon avis
Azraelle
La main de sang
Tout est une affaire de mesure.

Le poids était une pénalité pour les joueurs non-actif à connexion régulière.
Un élément qui permettait de dire :
si ton personnage vie, il a besoin de manger mine de rien.


Après, je trouvais la remarque de Jeff pertinante dans le sens où un obèse peut aussi avoir des soucis. 200Kg et taper des sprints, de la chasse et de la fouille en mode pénard. Bah, pas bien logique tout ça.

Quand je dis que je prends en note, c'est pas pour vous en remettre une couche du tout. L'idée est de rendre le jeu plus accessible.
Pas plus complexe. Si je joue sur ce point, ce sera faisable et sans contrainte monstrueuse.
Si ça ne le fait pas ou que c'est compliqué, je ne le ferais pas.

Exemple con (minimaliste mais con) : les légumes donnent moins de % de faim, mais font perdre du poids. La viande donne plus de % de faim mais donne du poids.
Et c'est qu'une idée parmis d'autres qui peuvent être lancées.

Faut se marrer. Pas s'emmerder à gérer des jauges à deux balles toutes les 8 minutes. (ce qui est déjà beaucoup le cas...)

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