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Se cacher pour les nuls épisode 1...

créé par Asphora le 07 July 2018 à 12:41.
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Latawa
Asphora a écrit :
Donc les suggestions restent les mêmes : enlever le compteur et augmenter la difficulté de decking (à 400 par exemple) pour traverser le pare feu marshall parce que là, n'importe quel enfant peut le contourner facilement.


Alors je suis peu etre bête mais... ont doit défoncer le peu de deckeur en augmentent la difficulté mais ont doit facilité le vol et l'espionnage?


alors j'ai peu etre pas tout compris hein, mais ou est la logique dans tout sa?

aider et avantager le vol et rendre difficile un peu plus le deck?

perso je m'en fous hein mais c'est pour comprendre surtout.
Asphora
Délicieuse
Mourningstar a écrit : Bah ce que je veux dire, c'est que du coup ceux qui pouvaient se laisser aller à dire des trucs un peu privé en public, parce qu'ils se reposaient sur le compteur, avec la possibilité d'oublier de le regarder, bah là c'est mort, ils prendront plus aucun risque.

A mon avis les voleurs et les espions ont plus à perdre à le faire enlever que l'inverse. Parce que :
- avec ou sans compteur, si tu RP ton vol, dans 80% des cas le joueur en face se tirera avant que t'ai pu faire quoi que ce soit, donc tu t'emmerderas plus et donc, compteur ou pas, ça prendra deux secondes GP de faucher les poches d'un gars donc bon, ça change rien qu'il y ai compteur
- sans compteur, les gens sans observation auront zero moyen de pouvoir anticiper les espions et donc ils parleront plus que du beau temps en zone libre. Ah ouais, parce que faut pas rêver, personne va reprog observation pour si peu x) et je compterais pas trop sur la flemme des gens à faire respecter leur vie privée, j'pense qu'au contraire, ça va juste renforcer la prudence

Donc au final, pas plus de RP vols et moins de RP espion avec des conversations intéressantes à la clé.

Ce que je veux dire c'est qu'on fait tout un pataquès de ce compteur alors qu'au final les gens sachant qu'il existe sont peu, et ceux qui l'utilisent encore moins. Et ceux l'utilisant en RP encore moins (ils doivent être 5 péquenauds max).
Et ensuite, comme dit, ceux l'utilisant RP et qui deck (et ayant un deck déjà, parce que ça coûte cher ces trucs) en mode chien sale dès qu'il y a un chiffre supplémentaire, encore moins !

Donc là, on fait un gros débat pour un truc qui n'a pas lieu d'être, juste parce qu'une fois un espion ou un voleur s'est fait chopper aussi sec arrivé en zone libre. Ça arrive, c'est pas de bol, mais c'est quand même pas une scène récurrente.

Enfin voilà !
A vous d'voir


1. "Ne plus prendre aucun risque" ... Dans un univers post apo avec des voleurs, des meurtriers, des fous, des pas bisounours du tout, oui, effectivement c'est ce qu'il faudrait et les joueurs peuvent, même sans le compteur, y parvenir en public.

2. Les gens se tirent déjà quand tu rp ton vol, c'est du vécu et du rererevécu du coup j'ai arrêté de le faire vu que personne n'est réglo, autant que je ne le sois pas du tout non plus. Alors enlever le compteur n'y changera rien crois moi à part laisser enfin la possibilité de rp un vol et qu'il y ait un échange rp qui se crée, et ça, ça peut être intéressant !

3. "Les gens sans observation" ... Et bien ils n'ont qu'a en avoir de l'observation, qui servira ENFIN à quelque chose !

4. Au final donc : Une valorisation de la compétence observation qui n'est utilisée que par très peu de monde et du decking aussi

5. J'ai comptée neuf joueurs qui le savaient avant que je ne poste mon premier message et je peux les énumérer par nom et même si certains diront "Ouai mais nan, je l'utilisais pas" et bien je leur dirait "aucun moyen de le savoir coco, il était là, sous tes yeux, tu peux très bien embobiner ton monde !"

6. Un deck, ça s'achète ou J3 ou J4 en ville je peux t'en faire la démonstration sans un kopeck pour ma pionne et juste en fouillant

7. Ceux qui utilisent un deck en ayant le compteur à pleine vue sont nombreux je peux te l'affirmer, impossible d'espionner pour le moment à cause de ça et même avant que le sujet sois mis sur la table d'ailleurs.

8. Ce n'est pas une scène récurente pour une seule raison : Le compteur qui interdit l'espionnage ! Donc bah, les espions ils font quoi? Ils vont ailleurs et n'ont plus le courage de voler vu qu'il y a ce satané compteur prophétique des dieux de l'Olympe du chakra de ta maman ^^ . Du coup oui, les criminels ne font plus rien à part : *prend une voix de troll débile* "Ta gueule, je tape ... Haha, c'est drôle !"


@Phil

Ce n'est pas parce qu'un ou deux joueurs ne savaient pas qu'il n'y a pas de nombreux joueurs qui savaient, comme toi d'ailleurs aussi et il ne va pas falloir me sortir "Ouai mais je m'en servais pas" ... Oui bah on a aucun moyen de le savoir coco ! (voir plus haut :p )

@Latawa

Je vais te l'expliquer par deux raisons :

1. Le compteur ne tiens en compte aucune compétence, aucun vécu, aucun rp, aucun fait qui soit admissible en jeu, n'est pas réaliste et ne contient aucune explication de vie dans le jeu. C'est quelque chose de prophétique et non, personne ne sent quelqu'un qui le regarde ou l'écoute.

2. Le decking a 400 pour les commandes qui passent le pare feu Marshall...

Alors oui, je trouverai ça normal, qu'un deckeur ait du mal à passer un pare feu, des contres mesures, des systèmes complexes tels qu'un serveur Marshall et que le premier enfant ne puisse cracker n'importe quoi dés 250 en informatique. Ce n'est rien 250 pour une telle prouesse.

Imaginez un peu si le serveur de la Police Française ou de la CIA ou de la NASA (qui ont déjà été crackés mais pas par des petits joueurs hein, entendons nous bien la dessus, à part une fois par un gamin de 11 ans surdoué et tout le tralala, ce que vos personnages ne sont d'ailleurs pas IG), se faisait cracké aussi facilement... c'est illogique oui.


Alors à part une valorisation des compétences observation et informatique ainsi que discrétion, un effacement de ce compteur, compteur qui ne s'explique par aucune manière IG, une valorisation de la petite criminalité qui pourra enfin agir (et on ne parle pas de "facilité" parce qu'il y aura TOUJOURS moyen de contrer facilement les voleurs avec des compétences et les espions même sans ce compteur, on parle de "possibilité" d'espionner ou de voler là ), et aussi une plus grande mâturité parce que les joueurs vont sans doute devenir plus réglos, je ne vois pas en quoi ça gêne à part pour le "Ouai mais nan, j'ai pas envie en fait de monter observation et tout..." ... et bah... il va falloir tout simplement parce qu'en tant que criminel, on montera notre stat discrétion pour quelque chose au moins !







Artem
Wra*i*th
Je serais pour le retrait compteur quand les fufu joueront la fufu et ne passeront pas au travers des portes fermées par la force de saint esprit, sans un bruit malgré les talons aiguilles, toussa toussa ! A mon sens, le compteur est là pour ça (filer des indices, donc), quand l'observation est là pour aviser directement, immédiatement, avoir l'identité, la position (ce que le scan deck ne fait pas). Le deck obtenable à J+4, s'il est dans une grosse théorie peut-être possible, il n'est jamais une priorité de dépense, donc c'est un faux argument.

Si on commence chacun à choisir ce qu'on veut RP et ce qu'on veut GP selon nos intérêts propres du moment -et à tous en faire des pavés avec des arguments capillotractés à l'extrême ou juste biaisés-, ça va vite devenir très compliqué.
Tris
Meow meow ~
J'ai suivit le débat de très loin, lisant parfois.

Le compteur est là, car il n'y a aucune raison logique (à mon sens et au sens de Visio dans mes souvenirs, mais ils sont peut être faux) pour qu'un personnage puisse passer impunément sans se faire voir.
Il rentre comment discrètement dans un lieu en passant par la porte ? Il joue à paper mario ? Il se cache ensuite sous une table ?
Mais encore ça ne me gênerait pas, si la furtivité n'était pas utilisée pour poser son pion dans un lieu plus ou moins publique et écouter pendant des dizaines de minutes ce qu'il se raconte, sans se manifester aucunement. Donc en no-rp.

Le problème de la fufu n'est pas un soucis pour les voleurs, comme la démontré Morningstar ( je crois). Mais pour ces "espions".
Le deck qui permet de scanner même les fufus est peut être un peu abusé de son côté, mais avoir son deck sur soi dans un lieu public est un risque de se le faire piquer.

Si on retire le compteur, soit mon personnage va automatiquement éviter beaucoup de sujets en public (pas tant car il a peur des conséquences, mais ça me blaserait de donner la satisfaction d'entendre quelque chose à ceux qui jouent en clics sans RP et indétectables) ou alors je ferais du scan deck en boucle.

D'ailleurs grâce à ce topic j'ai appris qu'on pouvait faire ça, j'y avais jamais pensé. Je connaissais l’existence du compteur, mais je n'avais pas fait le rapprochement que le deck pouvait me montrer ceux qui se cachaient. Je demandais à des tiers personnes de me dire qui se planquait quand mon observation ne suffisait pas.
Donc entre ça et ceux qui ont découvert l’existence du compteur, le topic a pour l'instant des effets contraires à ceux désirés par le créateur du sujet. Cocasse.

Donc dans l'état actuel des choses : contre retirer le compteur.
Mais : Pour diminuer la puissance de la commande de scan des decks ou augmenter drastiquement la difficulté d'y avoir accès.
Adrien
Je trouve pour ma part qu'il est tout à fait possible de jouer un rp où l'on est invisible furtivement.
Après c'est clair que ça va pas être genre : coucou ! Et pouf ! En discrétion tu me vois plus.

Mais si le personnage arrive discretement vers le point de fouille sans se faire voir. Je trouve ça logique que les fouilleurs ne puissent pas le voir.

Surtout que mème sans compteur il y a énormément de façon de contrer un espion/voleur. Pas besoin d'en rajouter une couche.

Et pour l'exemple tu peux :
-faire attention à ce que tu mets dans tes sacs
-parler des choses importante en chucho ou en zone privé
-augmenter ton observation
-decker en boucle

Franchement le compteur permets juste d'être tranquille dans un monde où tout est bon. Selon moi.
Midge
Personnellement, je joue depuis la Alpha, si mes souvenirs sont bon, et j'avais jamais fait attention au compteur que vous dites (Je sais même pas, où celui-ci se trouve par ailleurs), et je ne savais même pas les commandes de deck, ni ce qu'elles permettaient.

Du coup, comme l'a dis Tris, pour le moment, le topic à surtout eu, comme principe de faire apprendre aux joueurs, l'existence, du système qui permet de savoir combien de personne il y a autour de sois.

Personne ne peut arriver discrètement dans un mode où, il y a de la pluie, des tempête de sable, qui tombent sur nos personnages, et donc laisse des marques/traces ça ne les traverse pas.. Même les traces de pas, devraient être visible, voir même entendu, si la personne camouflé se trimballe en talon.

Être camouflé, c'est différent d'être un fantôme. Les portes, tu les ouvres pour entrer dans un bâtiment, donc cela se voit, quand tu marche, tu laisse sois des traces de pas si tu marche dans l'herbe/le sable, sois des bruits de pas, si tu marche sur le béton.

Déjà, qu'il y a très rarement du monde en ville actuellement, et quand il y en a, c'est rare de pouvoir discuter avec eux. Virer le compteur, ça va juste faire en sorte, que plus personne ne parle en zone public (point de fouille, bar etc), ou faire en sorte que les quelques personnes qui sortent actuellement restent chez eux à leur tour.
Maybe
Je cite Asphora :

8. Ce n'est pas une scène récurente pour une seule raison : Le compteur qui interdit l'espionnage ! Donc bah, les espions ils font quoi? Ils vont ailleurs et n'ont plus le courage de voler vu qu'il y a ce satané compteur prophétique des dieux de l'Olympe du chakra de ta maman ^^ . Du coup oui, les criminels ne font plus rien à part : *prend une voix de troll débile* "Ta gueule, je tape ... Haha, c'est drôle !"


Grosse confusion entre deux concepts complètement différents, l’espionnage et le vol.
Tous les espions dans le jeu ne volent pas et inversement.
Vouloir poser son pion en toute impunité pour écouter ce que disent les gens et vouloir piquer un objet, grosse différence.

Sachant que ton personnage est largement connu pour venir dans une salle juste pour écouter ce qui se dit plutôt que de faire les poches.

Et dire que les criminels ne font plus rien à cause du compteur, je doute.
Compteur qui encore une fois n'empêche pas le vol.

Une autre citation :

2. Les gens se tirent déjà quand tu rp ton vol, c'est du vécu et du rererevécu du coup j'ai arrêté de le faire vu que personne n'est réglo, autant que je ne le sois pas du tout non plus. Alors enlever le compteur n'y changera rien crois moi à part laisser enfin la possibilité de rp un vol et qu'il y ait un échange rp qui se crée, et ça, ça peut être intéressant !


Je vois vraiment pas en quoi sans compteur ça donnerait plus de RP au vol.
Compteur regardé ou pas, pas une fois on m'a volé avec du RP, à part les plaisantins qui me rendaient les objets de suite après. Donc pas vraiment des voleurs.
Noki
Trouble de la personnalité
Bon, je l'avoue, je n'ai pas tous lu.
Je pense avoir était le premier a me plaindre de cette histoire de compteur au moment ou celui ci a était mis en place avant que Visio ne m'explique clairement et simplement la fonction "cacher"
C'est donc lui qui vous expliquera le mieux mais en gros, la fonction cacher ne vous rend pas invisible, ni même ne vous cache réellement en rp, c'est simplement une dissimulation de l'identité, les autres peuvent techniquement vous voir.
(Sorry si je n'ajoute rien au moulin et si j'ai mal interpréter les dires de Visio de l'époque)
Tris
Meow meow ~
Noki a écrit : Bon, je l'avoue, je n'ai pas tous lu.
Je pense avoir était le premier a me plaindre de cette histoire de compteur au moment ou celui ci a était mis en place avant que Visio ne m'explique clairement et simplement la fonction "cacher"
C'est donc lui qui vous expliquera le mieux mais en gros, la fonction cacher ne vous rend pas invisible, ni même ne vous cache réellement en rp, c'est simplement une dissimulation de l'identité, les autres peuvent techniquement vous voir.
(Sorry si je n'ajoute rien au moulin et si j'ai mal interpréter les dires de Visio de l'époque)


Donc ma mémoire était bonne !
Adrien
Alors on devrait pouvoir voir le personnage. Mais pas qui il est.
Ça ne me poserait pas de soucis.

Là c'est un soucis de cohérence entre le rp et le gp.

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